Rédemption et réinsertion. On ne rit pas!

• • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 13:05
    

    @ Pangloss...!

    Mais on ne pleure pas non plus.

    Ce serait faire preuve d'un incivisme conservateur et nationaliste nauséabond.

     

L'URSS a fait exactement la même chose.

• • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 16:11
    

    @ Dr WO...???

    Vos sources ? (des noms et des exemples, de cette ampleur et de cette importance, d'un tel niveau, avec autant de conséquences internationales...) J'ai donné les miennes... (une partie seulement pour ne pas lasser)

    Et n'est pas vous qui répétez que les erreurs ou les fautes des uns n'excusent pas les mêmes fautes ou les mêmes erreurs chez les autres ?

     

  • Dr WO

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 17:20
    

    Je ne cherche aucune excuse pour les Américains. Je suis assez vieux pour savoir qu'à l'époque les deux camps s'arrachaient les savants allemands. Les Américains en ont eu davantage car venir aux USA était plus séduisant que de vivre en URSS. Vous avez des sources d'origine américaine, essayez donc d'avoir des sources crédibles de la part des Russes.

  • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 20:35
    

    @ Dr WO...!!!

    C'est donc à moi de rechercher des sources crédibles pour étayer votre affirmation...!

    C'est ce que j'ai fait (j'ai "été chercher des informations" comme je disais-je)

    Je n'ai trouvé qu'un article assez significatif paru dans "Le Monde" du 19 mai 2005 où est évoqué "Staline, chasseur de cerveaux allemands"

     

     

    En farfouillant un peu de moteur de recherche en moteur de recherche, à partir de ça, on trouve finalement

    ...les Soviétiques emmènent vers l'URSS dans le cadre de l'opération Osoaviakhim tous les scientifiques et ingénieurs allemands qui travaillent pour eux, avec leurs familles, et les installent à Podlipki et Ostachkov, ainsi que sur l'île de Gorodomlia sur le lac Seliger. Il s'agit d'environ 152 experts avec leur famille dont 13 professeurs, 32 docteurs ès sciences et 85 ingénieurs (dont Helmut Gröttrup un collaborateur de Walter Dornberger, un adjoint de Wernher von Braun au programme de V2)

    ...après la guerre, avec l'avènement de la guerre froide, la récupération de la technologie allemande des missiles balistiques devient la priorité absolue des deux Grands. Initialement, Gröttrup vit dans la zone d'occupation occidentale. Ne voulant pas être séparé de sa famille, il refuse de partir travailler aux États-Unis, mais accepte une offre soviétique : une forte somme, et la possibilité de continuer son travail en restant en Allemagne auprès de sa famille. Il est alors le plus éminent astronauticien dont l'URSS peut s'assurer la collaboration ; il va vite devenir un acteur majeur du programme spatial soviétique.

     

    La France en a aussi accueilli quelques uns parmi lesquels les illustres inconnus Helmut Zborowski et Hubert Schardin. (un spécialiste du "vol vertical" et un spécialiste de la balistique.et de chronophotographie...! ) On fait ce qu'on peut avec ce qui reste après le passage des troupes étasuniennes, comme partout où elles passent ou sont passées et passeront... (pour rappel, en 2015, les USA ont été en guerre plus de 91% du temps de leur existence depuis leur Indépendance, soit une vingtaine d’année sur près de 250 ans, sur tous les continents, partout dans le monde, et jamais dur leur propre territoire)

     

    Jai fait ce que j'ai pu dans les délais les plus brefs possibles pour ne pas vous faire languir, si vous avez d'autres "sources crédibles", n n'hésitez pas...

     

  • Dr WO

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 21:49
    

    Et bien bravo pour la recherche.

  • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 22:00
    

    @ Dr WO...!

    Tout le plaisir (ou la tâche, c'est presque synonymes) était pour moi.

    Mais êtes vous sûr que ma recherche était objective et désintéressée  ? Vous me remercierez quand vous en serez convaincu.

     

     

    J'aurais aimé vous parler du livre de Philippe de Villiers "J'ai tiré sur le fil du mensonge et tout est venu" qui aborde presque le même sujet sous un tout autre angle. Si vous avez connaissance d'un ouvrage qui dément ses affirmations, faites le moi savoir. 

     

  • Dr WO

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 22:05
    

    Ai-je tort de vous faire confiance ?

  • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 22:10
    

    @ Dr WO...

    C'est vous qui voyez.

    Mais ça n'a pas toujours été le cas.

  • Paul-Emic

    Samedi 30 Septembre 2023 à 10:10
    

    Dr Wo a entièrement raison, les Soviétiques ont recyclé un certain nombre de savants et spécialistes allemands mas vu l'imperméabilité des frontières pendant la guerre froide ça s'est moins su.

    Je pense que c'est un mauvais procès que l'on fait aux Américains . Outre qu'il y aurait beaucoup à dire sur la légitimité du procès de Nuremberg et sur son déroulement et faux témoignages(1), ─ mais il est sacralisé donc irréfragable ─les USA ont récupéré des spécialistes de qualité pas des théoriciens du nazisme.

    (1) rappelons nous, à titre d'exemple, qu'à l'issue de Nuremberg, Katyn, le massacre des élites polonaises par le NKVD en 39, a été classé crime de guerre allemand.!

  • bedeau

    Samedi 30 Septembre 2023 à 11:43
    

    @ Paul-Emic...

    Je n'ai pas dit que Dr. WO avait tort , je lui ai simplement demandé s'il avait des sources pour étayer son affirmation, avec des détails ou des précisions, en quantité comme en "qualité", si possible comparables aux exemples que j'ai donné. Ce qui m'est parfois réclamé et où il faut faire le tri entre les bonnes sources généralement officielles, et les mauvaises généralement complotissses et nauséabondes..

    Le but de mon papier n'était pas de faire des comparaisons entre les USA et l'URSS et leurs actions respectives, thème largement hors de mes compétences et m'en estimant bien incapable.

    Le but était essentiellement de rappeler que certains exfiltrés allemands avaient participé activement et plus qu'on ne le croit généralement à la construction de l'Union Européenne et des diverses  instances supranationales qui nous dirigent par dessus nos "gouvernements" nationaux (en plus de fabriquer de beaux navions et de mettre au point des armes chimiques et/ou biologiques qui n'existent nulle part puisqu'elles sont interdites), ce qui si c'est même partiellement exact pourrait apporter un éclairage différent sur le conflit Ukraine-Russie (ou OTAN-Russie). Une guerre tiède, si on veut ?

     

Anecdote rigolote et vraie mentionnée ici :

guerrecivileetyaourtallege3.hautetfort.com/archive/2019/02/01/le-jeu-des-deux-images-327-6125590.html

"ce nom [paperclip] me rappelle un dessin humoristique vu dans mon enfance, quand je m'intéressais à l'exploration de l'espaaaaaace. Une fusée américaine croise une fusée russe. Par les hublots, l'astronaute et le cosmonaute, arborant pourtant chacun le drapeau de "son" pays et un large sourire, se font certain salut réglementaire à l'allemande, illustrant ainsi ce fait : l'importance essentielle, à l'Est comme à l'Ouest, des savants formés par le plus méchant de tous les régimes placés sous le signe du Mal et ici, du malin. Vérité et liberté inimaginables aujourd'hui."

• • bedeau

    Vendredi 29 Septembre 2023 à 21:06
    

    @ ALF...!

    Pour rester dans ce domaine et pour remettre l'église au mil    les pendules à l'heure, il est peut-être pas inutile de préciser que malgré la supériorité technique incontestable des excellents savants américains et des courageux pionniers (surtout dans les bandes dessinées publiées par Artima ou Marvel), l'américain Alan Shepard est le premier homme à avoir (presque) réussi un voyage dans l'espace... quatre ans après celui (réussi) du sale coco Youri Gagarine...

     

    Malgré tout on distingue bien, ici, le visage crispé d'angoisse du malheureux ruskof sacrifié à la  gloire du Parti,et le sourire confiant et conquérant de l'héritier des valeureux Buck John et Hopalong Kassidy

                

     

     

     

Voici l'histoire méconnue...

• • bedeau

    Samedi 30 Septembre 2023 à 13:48
    

    @ Souris donc...

    La photo "non recadrée"...

              

    Einstein lassé et exaspéré, au sortir du "club de Princeton, entre le professeur Franck Avdelotte et sa femme

              

     

       

Les romans d'Harald Gilbers qui se déroulent pendant la guerre parlent incidemment de cette chasse aux cerveaux et de la concurrence que se livrent Russes et Américains.

• • bedeau

    Samedi 30 Septembre 2023 à 20:09
    

    @ Pangloss...!

    Je ne connaissais pas... D'après ce que je viens d'en apprendre : "L'écrivain allemand Harald Gilbers livre un portrait moral de Berlin livrée aux trafics en tous genres au cours de l'hiver 1946 qui vaut les travaux de bien des historiens. Les auteurs de polars sont de mieux en mieux documentés sur l'époque qui sert de fond à leurs intrigues.", c'est le genre de livre qui devrait réconcilier avec la lecture de romans

    Merci pour la découverte...