Et ben voilà ! Ça fait un moment que je ne me suis exprimé ici, faute de disponibilité, et hop, vous réussissez à me déprimer d'un coup (sur le pape François et sur les "œuvres" et/ou "artistes" dont il est question -je ne vous ai cependant pas encore lu in extenso).

Franchement, mon cher bedeau, je préfère ma paroisse à votre sacristie, et, comme je l'ai dit un jour à ma banquière et à mon (ex) directeur commercial (grand fidèle de la messe fesses au peuple), ce n'est pas au service du culte (j'y sévis) qu'on apprend la mauvaise foi.

L'une et l'autre m'avaient porté un regard de travers -pour ne pas dire torve.

• • bedeau

    Samedi 8 Juillet 2023 à 10:18
    

    @ Al West...!

    Je ne voudrais pas accélérer votre début dépression, je ne vous mentionnerai donc pas le lien vers le site web http://andresserrano.org/ de maître Serrano et, au cas vous seriez quand-même tenté, je vous déconseillerai plus particulièrement la rubrique  "Early Works (select works 1984-1987)"

    Mais c'est vous qui voyez. Y'en a qu'ont essayé...vous connaissez la suite.

     

D'autant que, honnêtement, "comme des sentinelles qui tendent les yeux...", si ce n'est pas pompé sur pomper Saint Jean-Paul 2 et son fameux (autant que sibyllin) "Soyez les sentinelles de l'invisible", hein...

Ite missa est.

• • bedeau

    Samedi 8 Juillet 2023 à 10:50
    

    @ Al West... !!!

     

    François me fait penser à ces vieilles grenouilles de bénitier qui présentent toutes les apparences ("appas rance's ?) de la Foi, mais qui dissimulent Satan sous leurs jupailles.

     

    Sauf que lui (surnommé "le 'gaucho' de la Pampa") s'est abreuvé de tous les classiques marxistes et communistes, a milité un temps avec les partisans de la très gauchiste "théologie de la libération" et est de tous les progressismes, intersectionnels ou pas. Que c'est un jésuite pour dire les choses brièvement. Et crypto-castriste pour faire bonne mesure... !

     

    Et que, s'il a rejeté certains dogmes qui devaient sentir trop l'encens et la naphtaline, il conserve pieusement celui de "l'infaillibilité papale".

     

    ça peut servir.

    (en cas d'improbable contestation)

              

     

     

  • Al West

    Samedi 8 Juillet 2023 à 11:25

    Cher bedeau, j'ignore complètement ce qui se passe sous les jupailles des vieilles grenouilles de bénitier, en revanche, pour ce qui est de la dissimulation de Satan, je ne saurai mieux dire que Baudelaire  ("Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas !")

    Voilà qui remet les idées en place quand on doute, et pour ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Diable, surtout dans l'adversité des moments (et gouvernants) actuels.

  • bedeau

    Samedi 8 Juillet 2023 à 15:19
    

    @ Al West...!?

    "la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas ! ... "

     

    ...peut-être hors-sujet ou pas, mais ça, c'était avant...

    Heureusement, en Macronie occidentale, Notre Président thaumaturge jupitérien ne s'en laisse pas compter, ni par les dieux ni par le diable

    Dès 2016, le futur président annonçait avoir pleinement conscience de la transcendance mystique de sa mission à venir à la tête du pays...   https://youtu.be/WVg2iqTfnus

    Quelques années plus tard, en 2020, il précise sur une chaîne anglaise son rôle et sa mission : "La bête de l’événement est là et elle arrive..."    https://youtu.be/aGivTd-uchA

     

    la France et l'Europe sont sauvées, au moins jusqu'en 2027, mais on a eu chaud...

     

     

    (ou alors... à moins que... ?)

                               

     

Jorge Mario Bergoglio est-il un Young Global Leader ?

indice : le "président" Macron tutoie le "pape" François.

• • bedeau

    Samedi 8 Juillet 2023 à 11:26
    

    @ Papy... ?

     

    Allez savoir...

     

    Mais, "Si" à 87 ans, t'as pas encore rencontré les grand·e·s de ce monde, venu·e·s jusque dans ton bureau personnel de foncyion pour avoir ton avis de la marche du Monde c'est qu't'as raté ta vie"

                      

                                   (leur déléguée principale officielle fait très bien l'affaire)

     

     

A l'instar du Capitaine Drogo, il voit sans doute plus loin que vous et moi et ces "sentinelles" aux yeux exorbités. Nous n'avons pas la bonne optique. La foi se poste toujours là où les yeux ne voient pas et les doigts ne peuvent toucher.

Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! »

• • bedeau

    Samedi 8 Juillet 2023 à 11:51
    

    @ Léon... !

    Excellente comparaison !

    A mettre en parallèle avec la carrière et l'expérience du général Zangra, successivement lieutenant, puis capitaine, puis commandant et finalement colonel au fort de Belonzo ...

     

     

     

  • Léon

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 11:27

    A vrai dire la comparaison nous situe nous, êtres de peu de foi aux yeux exorbités. Le Pape, lui, est à sa place ontologique : toujours par-delà ceux qui se pensent et se meuvent à l'avant-garde. Dans l'urine ou la merde, sur un crucifix ou non, tout ce qui parle de Dieu en établit l'existence.

  • bedeau

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 13:27
    

    @ Léon... ???

     

    C'est un point de vue... que je ne partage pas, même si je crois pouvoir le comprendre.

     

    Par contre, je me demande quelle religion, autre que la "Sainte Église Catholique Apostolique et Romaine" (surtout celle de ces 50 ou 60 dernières année) accepterait ou encouragerait de tels sacrilèges ou de tels blasphèmes approuvés au plus haut niveau de sa hiérarchie ecclésiastique...

     

     

  • Léon

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 18:52

    Pourquoi tant de ??? derrière mon pseudo ?

    La posture ontologique n'encourage pas plus qu'elle n'approuve de tels sacrilèges ou blasphème ; elle les "accepte" comme vous dites, mieux, même, elle les contient, elle les suppose, elle leur est, d'une certaine façon, consubstantielle. Voyez d'ailleurs comme ces sentinelles se précipitent à genoux pour recevoir l'onction papale- et ipso facto placer leurs merdes artistiques dans  le giron de l'église. Notez bien qu'étant parfaitement agnostique (à tout le moins) je me contente d'essayer de comprendre le confort de l'argument ontologique. Une telle religion, aussi "attrape-tout, recyclante" que l'est le capitalisme pour ce qui prétend le combattre ou lui échapper, pourrait bien absorber toutes les autres. On n'en prend apparemment pas le chemin, mais Dieu est patient.

     

  • realist

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 20:01

    @Léon

    Qu'entendez vous par "posture ontologique"?

     

  • bedeau

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 20:17
    

    @ Léon...!

    Ma réaction trop épidermique doit se situer à un autre niveau, celui que les médias qualifiaient à l'époque "d'intégriste et d’extrême-droite"

    Un historie d'art (Thomas Schlesser, auteur de "l'Art face à la Censure") s'en prenait au gouvernement émédiocre, lâche et hypocrite" pour ne pas avoir condamné vigoureusement  les quelques réactions peu charitables chrétiennement parlant, d'une partie du public, et n'ait pas eu "le courage de condamner cet acte de bigots écervelés avec la même force médiatique que celle qui est déployée à chaque fois qu'une voiture brûle en banlieue."  

    C'est vrai que dans le cas particulier de Andres Serrano qui se revendique comme catholique et "créateur chrétien" (ayant utilisé son sang et son urine pour "rendre hommage à la nature humaine" du Christ), et le pape qui semble admettre comme étant un acte de foi... je n'ai plus trop d'argument à faire entendre...

     

    PS le nombre de points de suspension, d'interrogation ou d'exclamation qui suivent un pseudo n'a rien à voir avec la personne concernée mais est un genre de code (personnel) en rapport avec ma propre réponse, dubitative, exclamative, interrogative, etc...

     

  • Léon

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 20:21

    @ réalist 

    Un petit Lol vous irait ? Alors c'est de bonne grâce.

  • Léon

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 20:31

    @ réalist

    Si c'est l'allusion au caractère "attrape tout" du capitalisme qui vous fait suspecter aussitôt une "posture de gauche", alors je veux bien confesser que ma phrase est boiteuse. J'aurais mieux fait d'écrire : Une telle religion, aussi "attrape-tout, recyclante" - comme l'est le capitalisme pour ce qui prétend le combattre ou lui échapper -, pourrait bien absorber toutes les autres.

    Voilà, vous pouvez reprendre vos activités.

Un discours parallèle à la réalité qui m'a éclairé sur des oeuvres dont je n'avais pas vu la profondeur.

• • bedeau

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 09:44
    

     @ Dr WO...!

    La profondeur des abysses et ses monstres marins éclairée et expliquée par les spécialistes de la spécialité

       

                                                     (époque renaissance italienne)

     

     

     

     

On ne saurait mieux que ce pape surprenant lutter contre l'Eglise catholique.

• • bedeau

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 10:29
    

    @ Pangloss...!!!

    Il y aurait des parallèles intéressants à faire concernant les conditions et les conséquences des élections pour le moins surprenantes et inattendues de l'ambigu cardinal Jorge Mario Bergoglio comme "souverain pontife" et le discret banquier d'affaires internationales Emmanuel Macron comme président de la République française...

    Et sur leurs buts et objectifs communs, en dépit de différences idéologiques et culturelles profondes...

                               

comme on dit dans Star Wars, le papou est passé du côté sombre de la force.

• • bedeau

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 20:58
    

    @ Paul-Emic...??

    J'ai dû rater un ou deux épisodes ,

    J'en étais resté là question papous :

                   

    ça n'a aucun rapport ?

     

     

  • xxx

    Dimanche 9 Juillet 2023 à 22:15

    @Paul-Emic;@bedeau : J'en étais resté à la géniale "Lettre du papou" de Raspail -- première version dans *Boulevard Raspail*, seconde dans *Le tam-tam de Jonathan* (sauf erreur).

     

  • Paul-Emic

    Lundi 10 Juillet 2023 à 09:52
    

    non, pape -> papou, un diminutif presque affectueux et un peu ridicule comme l'individu qui serait rigolo s'il n'était pas dangereux.

    Finalement on n'est pas loin des Papous qui sont de grands enfants mais qui pourraient parfaitement vous bouffer tout cru si nécessaire

  • bedeau

    Lundi 10 Juillet 2023 à 13:04
    

    @ xxx...!!!

     

    Je ne savais pas que les papous pratiquaient l'art épistolaire mais si jean Raspail en a la preuve...

     

    Sinon, on aurait pu évoquer "l'Anneau du Pêcheur" du même auteur :

    Qui est ce vieux prélat vagabond qui, lorsqu'on l'interroge, répond simplement : " Je suis Benoît " ? Un usurpateur ? Un illuminé ? Pourquoi les Services secrets du Vatican lacent-ils sur ses traces leur meilleur agent ? Le Saint-Siège se sentirait-il menacé ? Nous sommes pourtant en 1993.
    L'autorité de Rome n'est plus contestée depuis le concile de Constance qui déposa Benoît XIII, le dernier des antipapes d'Avignon, en 1417. La trace de " Benoît " s'est perdue, entre Provence et Aveyron. Le Grand Schisme qui déchira l'Eglise catholique est oublié. La querelle est éteinte, l'affaire close. Close à jamais ? Qui donc peut l'affirmer ? Réveillant une polémique qui remonte au Moyen Age, L'Anneau du pêcheur, œuvre troublante et visionnaire, dont l'intrigue se noue au cœur d'une histoire de la papauté savamment retracée, sème le doute chapitre après chapitre : et si ce vieil homme à bout de forces était en fait le vrai pape ? Tenant à la fois de la fable mystique, du récit d'aventures et du roman d'espionnage religieux, il envoûte par la beauté de son style, la ferveur qui l'anime et l'ingéniosité de sa construction.

     

    ...ou encore "Le dernier Pape" de Paternot et Veraldi :

    "Nous sommes en 1999. Un nouveau pape vient d'être élu. Mais le successeur de Jean-Paul II, puissante personnalité charismatique venue du Tiers Monde, fait imploser l'Eglise. Est-ce le Dernier Pape, annoncé par les fameuses prophéties, et l'écroulement d'une institution deux fois millénaire? Le signe de la Fin des Temps? Ou s'agit-il "seulement" d'un complot à l'échelle mondiale? En tout cas, les réactions en chaîne - politiques, économiques autant que religieuses - bouleversent une planète envahie d'idées chrétiennes devenues folles. La France, déjà au bord de l'explosion sociale, est particulièrement touchée. Mais comment en est-on arrivé là? De Washington à Moscou, de Rome à Genève, de Paris à Medellin, des campus américains aux corridors du Vatican, parmi les intellectuels engagés et les agents d'influence, les pasteurs activistes et les prêtres marxistes, les combattants du Viêt-nam et les guérilleros sud-américains, les journalistes internationaux qui ont tout vu deux fois et les banquiers suisses, sans compter les simples chrétiens déboussolés, cette vaste fresque nous introduit dans l'intimité des hommes - et des femmes donc! - à grandes idées et à grands intérêts qui se disputent le pouvoir... 

    ...que nous sommes au moins 2 sur ce blog à avoir lu, malgré les 10 ou 12 visiteurs qui passent relativement régulièrement.

     

     

  • bedeau

    Lundi 10 Juillet 2023 à 13:12
    

    @ Paul-Emic...

    ...sauf si on prend en compte la question que se posait le journal "La Croix" dès 2017 : "L’Église a-t-elle déjà eu des papes africains ? Peut-on espérer qu’un pape africain puisse être élu dans les prochaines années ?"

     

    Ceci dit... Un Papa papou pipeau ou un guérillero sud-américain, hein ?

                   

     

    (on me dit dans l'oreillette que la Papouasie ne serai pas en Afrique (!?) et que l'Eglise catholique aurait dissimulé l'existence de trois Papes noirs (mais ça, c'était avant..)

     

  • xxx

    Lundi 10 Juillet 2023 à 18:47

    @bedeau : J'ai sans doute incité un yaourteur à le lire. Zut, c'est peut-être vous aussi ! ;-)

    La lettre du Papou figure bien dans *Le tam-tam de Jonathan* :

    https://www.babelio.com/livres/Raspail-Le-tam-tam-de-Jonathan/494566

    Amusante suggestion que *Le Berkeley à cinq heures* de Volkoff, très bon aussi dans un registre différent.

  • bedeau

    Lundi 10 Juillet 2023 à 20:53
    

    @ xxx...!!!

     

    Je fais bien partie des heureux blogueurs et deblogueurs ayant partagé cette invitation/incitation .

    Ce qui est curieux c'est que dans ce roman, le pape s'appelle "Mathieu", dans celui de Raspail, c'est "Benoît", et dans la vraie vie le nôtre a choisi "François"... des prénoms, sans numéro d'ordre, je pense que c'est assez rare dans la chronologie des Papes... ?

     

    Pour ceux qui, comme moi, aimeraient avoir plus de détails sur "Le tam-tam de Jonathan" et particulièrement sur   "La lettre de Papou", tout est là :

    https://www.babelio.com/livres/Raspail-Le-tam-tam-de-Jonathan/494566/critiques/2283265

     

    "L'ensemble est du pur Raspail reconnaissable à son style, à l'altitude d'où il observe le monde, à son amour des civilisations dans leurs originalités et leurs fidélités à leurs vocations. Conservateur adversaire du cosmopolitisme, de l'uniformisation, du nivellement. Convaincu que « lorsque le peuple n'existe plus, il n'y a plus que des individus », proies faciles à tous les asservissements car déracinés de leurs cultures."

     

     

  • Paul-Emic

    Mardi 11 Juillet 2023 à 10:29
    

    Trois Papes noirs qui se transforment en trois Papes africains, ce qui est nettement plus crédible "que l'on aurait tout fait pour cacher  . Ben voyons ! L'Eglise n'a jamais eu pour usage de mettre en avant les origines ethniques des Papes, mais je ne crois pas non plus qu'elle ait cherché à dissimuler quoi que ce soit. Saint Augustin, connu grâce à ses écrits était originaire d'Afrique du nord, mais ce n'est pas la première chose à laquelle on pense quand on parle de lui. Révélation ! Saint Pierre aurait été Juif et on ne nous le dit pas !  Une lignée d'Empereurs était d'origine nord-africaine, il y a eu aussi des Levantins mais on ne nous le dit toujours pas ! Quel racisme !

    Par contre un des trois personnages est typé bantou. Il y avait certainement des noirs en Europe à l'époque romaine, forcément descendants d'esclaves (Grégoire de Tours en évoque au moins un), ce qui n'était pas nécessairement le cas des Nord-africains. L'un d'entre eux aurait-il pu accéder au trône de Saint Pierre ? Pourquoi pas mais l'hypothèse est plus risquée, "originaire d'Afrique" s'appliquant à la province romaine correspondant à une bande littorale au Maroc et en Libye, la partie Nord de l'Algérie au plus méridional jusqu'aux Hauts Plateaux, antichambres du Sahara. Peu de chance d'y trouver des "Noirs", la population y était même probablement plus "blanche" qu'aujourd'hui étant constituée de ceux que l'on nomme aujourd'hui les Berbères, parfois blonds aux yeux bleus, le métissage avec l'Afrique sub-saharienne étant plus compliqué à mener à grande échelle avec les moyens de l'époque.

    Bref toutes ces considérations pour constater que l’Église n'a jamais été bégueule avec l'origine de ses membres ni de ses pontifes et qu'il n'y aurait probablement pas eu d'obstacle à ce qu'un pape soit noir. Ça changera au Moyen-Age avec le cloisonnement des populations  et l'assimilation entre "colorés" et islam

  • bedeau

    Mardi 11 Juillet 2023 à 13:14
    

    @ Paul-Emic

     

    Le christianisme est aujourd’hui la religion la plus pratiquée en Afrique et l'Afrique compterait à elle seule près du quart des chrétiens vivant sur la planète... On assiste aussi à une africanisation évidente et rapide du clergé français... J'ignore ce qu'il en est dans les autres pays catholique européens... Un pape africain, pourquoi pas, même si les fidèles ne sont peut-être pas tous prêts à ce changement... mais surtout pourvu que Boubacar 1^er soit moins progressiste que François zéro...

     

     

    PS. A quand des missionnaires congolais ou nigériens pour venir évangéliser la Seine-Saint-Denis ou les quartiers nord de Marseille ?

     

     

  • Paul-Emic

    Mardi 11 Juillet 2023 à 14:24
    

    Mais mon cher bedeau, ces curés africains dans nos paroisses ou les pasteurs africains de même origine ne sont-ils pas déjà des missionnaires ?

  • bedeau

    Mardi 11 Juillet 2023 à 15:42
    

    @ Paul-Emic...!

    C'est vrai qu'on ne sait plus à quel saint se vouer...

     

    " Les chrétiens africains déconnectés des saints africains , dit un missionnaire africain "

        

     

     

    Et d'ici que les missionnaires noirs, curés et pasteurs, version V2.0 des pères blancs se mettent à pratiquer des messes noires...  ....